Станция Новосибирск, Jarosław Jaśnikowski, Польша.

Антон Веселов

Сегодня в Хоккайдо-центре проходит командный чемпионат Сибирского федерального округа по игре Го. В этой связи вспомнил давнее интервью с Президентом Федерации Го Игорем Гришиным.

Президент Федерации Го Игорь Гришин по пути с Рублевки в Монголию в рамках специального автопробега «прощупал» региональные отделения Федерации, помог предпринимателям и
управленцам Новосибирска «накачать» мускулы стратегического мышления, а заодно увлек древним искусством редактора журнала Status.
Погружаясь в историю мудрости, я в первый же вопрос Игорю вложил, кажется, все нетривиальные слова и понятия, которые смог быстро вспомнить. Мастер остановил этот поток:
«Давайте определимся с терминологией!». Мне не оставалось ничего, кроме как согласиться.
Гришин продолжал голосом опытного лектора: «Мы не боимся этого слова, помним, что Термин – бог межи в древнем Риме. Все конфликты тогда были за межу. Чтобы остановить склоки за «твое-мое» один мудрец постановил вырыть в спорном месте яму. Сцепившихся за клочок земли он обязал закопать туда треть всего собранного урожая — чтобы не потакать мелочности и никогда не забывать о своей постыдной алчности. Из этого, зернышко за зернышком, вырастал алтарь бога Термина».
«Потом были философы – чем они отличались?» — Мне не терпелось добраться до современности.
Гришин ответил цитатой: «Я не мудрец, я не знаю, кто я, – говорил Фалес. — Человек из города Мелеты, не варвар. Я знаю, что я человек, но кто такой человек, я не знаю». Философы были любомудры.
- Следующий персонаж в этой истории – вполне современный. Это специалисты по мудрости!
- Они первыми начали брать деньги за применение своей мудрости. А раз уж оказались в начале списка – брали много. Сейчас мы в постмодерне. И со специалистами, софистами у нас плохо.
Питательная среда для них – специализация. А русский человек воспитан на хуторе и обязан быть мастером на все руки. Наша школа предложила для таких — наших героев — термин «генералист».
Специалист – это постоялец клетки компетенции, обитатель окопа профессии. Генералист восседает на перекрестке линий возможностей и знаний. Он собирает информацию по всем
направлениям. Это как на автодороге. Ты едешь по правилам, 30 км в час. Но в России обязательно найдется кто-нибудь, кто пересечет магистраль буквально перед твоим носом, на
красный. А какой-нибудь другой не сочтет за труд наехать на тебя сзади со скоростью 130 км в час.
Нужно знать все обо всем. Просто из чувства самосохранения.
- Получается, в нашей действительности база данных, оплот знаний менее важен, чем уровень восприятия?
- Если мы отважимся на какие-то инновации, прорывные технологии возникнут на базе восприятия. Это наименее исследованная человеческая способность. Только человек в состоянии расти над собой. Ступенька – это вам не клеточка. Ступенька иерархична. Чтобы забраться на
следующий уровень, нужно затратить энергию.- Такие состояния перехода как раз и тренирует игра в Го. Для кого подобные тренировки актуальны?
- Для всех, кому важен интеллект. Нуждающихся в анализе и систематизации достаточно много.
Интеллект – это ведь операционная система, которая от рождения не ставится на наш биокомпьютер. Инсталлируя «операционку», ты подписываешься под необходимостью ее
постоянно обновлять. С этих пор ты больше не можешь обойтись без интеллектуальных штучек.
Гришин рисует на подвернувшемся листе бумаги подобие инфузории туфельки.
- Представим, что это ум. В него ты можешь вложить любой подходящий объект, который ум не превышает…
Игорь увлеченно помещает в организованное пространство мой диктофон, свой телефон, флешки и даже пытается втиснуть одну из подвернувшихся под руку книжек.
- Интеллект – это другое. Если сюда что-то ставишь – знание преобразуется в гиперссылку, сразу
фиксируются координаты других связанных объектов. Интеллект – это, если хотите, система координат. Интеллектуал на память свою не рассчитывает. Потому что он может быстро найти все, что ему понадобится.
- Почему аналитики и иже с ними – люди, без сомнения, обладающие недюжинным интеллектом, не могут предсказать кризисы – ни глобальные, ни локальные. Вроде,
постфактум все удается «разложить по полочкам»…
- Это другой уровень. Представьте – на доске уже стоят некоторые фигуры. Разве я могу предсказать, куда вы поставите новую фишку? Я готов наверняка утверждать, куда вы не сможете пойти, потому, как это место уже занято. Давайте науку не будем обожествлять. Она имеет дело
лишь с проверенными фактами. Остается рассчитывать только на интуицию, предвидение. Чем хорош человек – он даже сам не знает, какими инструментами обладает. Я вот уверен, что могу ходить по углям, а через огонь пройти не могу. Ну, и еще кое в чем. В этой жизни нет необходимости обладать абсолютными знаниями. Достаточно моделировать
происходящее. Немало и тех, кто обходится без особого видения, без стратегии. И это нормально.
Даже в Го можно играть, не имея стратегии.
Стратегия с греческого – это искусство полководца. Она рождается там, где появляется полководец, на поле брани. Чтобы ты меньшим смог сделать большее. Скажем, у тебя полис и в нем живет 5000 семей (таков идеальный город по Платону). На тебя движется армия, насчитывающая 300 тыс. воинов. Как пяти тысячам мужчин противостоять тремстам тысячам? Для этого нужна стратегия – с ее помощью можно граммом отвести тонну. А если силы примерно
равны, законы святы — достаточно тактики.
- Почему успешные господа идут на поклон к бизнес-тренерам, обещающим золотые горы? Их утверждения, как правило, основаны не на собственном опыте, а на абстракциях, вынесенных из западных учебников по менеджменту. Едва ли в них есть силы вести за собой. Вот когда слушатели приходят к вам – они чего ищут и что находят?
- Какой бы успешный челочек ни был – он нуждается в энергии. Бизнес-тренер, скорее, окормляет, чем разъясняет. У каждого успешного человека весьма утомлен центр принятия
решений. А вот у бизнес-тренера это место тренированное – во всяком случае, на том курсе,который он читает. Так что гура маркетинга или менеджмента часто просто помогает снять
нагрузку.
Наконец, у китайцев есть такая теория, что если ты наделяешь человека статусом учителя – в него вселяются тысячи Будд. Это сила проекции.
- Федерация Го — немного абстрактная институция. Все же в Го играют не для того, чтобы
победить…
- Это общественная организация, в которой самое слабое звено стало самым сильным. Честно признаюсь – мы не знали, что делать с региональным отделением. Подумывали просто
отмахнуться. Но мой советник по стратегии в федерации, один из ведущих специалистов mail.ru, внушил мне идею, что нужно открыться регионам. Это уже потом я понял, что мы станем размером со страну. Решили, что каждый регион нам важен, буквально всякий увлеченный человек нужен. И идея сработала. Теперь наше единство важнее турниров.
- У многих людей схожие желания – стать размером со страну. Они ищут объединения, их интересует идея целостности и мощи родного города. Это такой дауншифтинг из мира определенности в категории полной абстракции?
- Всякий турнир – своего рода дауншифтинг. Люди готовы отправиться на самый гнилой турнир в самое мрачное место. Для них это событие. Даже состоятельным и состоявшимся не хватает в жизни игры. И статуса. В каком статусе человек может поехать малознакомый российский город?
К другу разве что – но это исключительный случай. А вот если на турнир – в порядке вещей.
Появляется побуждающий мотив жить на полную катушку.
У нас нет регионального identity в городах. Если ты другую форму не нашел – ты в эти города ни за что не попадешь. Туда можно отправиться на турнир по Го. И больше никак.
- Может, это и есть наш абсолютный identity? Если мы перестанем придумывать сверхидею, действующую разом на всех представителей гигантского этноса, создадим бесконечное количество поводов, наконец-то объединимся в уютные группки по интересам и начнем – каждый на своем месте – противостоять сепаратистским настроениям…
- Точно! Любой повод хорош – хоть боксерский клуб, хоть турнир по Го. Но Го круче бойцовского клуба, потому что дает иллюзию интеллектуального превосходства. Только иллюзию. Про интеллект стоит заморачиваться только тем, кто очень глубоко рефлексирует. Это уже не столько
про настольную игру. По дэнской стратагеме толкущий рис превращается в толкущего рис.

Антон Веселов, Новосибирск, 2016 год

Евгений Дубровин и Михаил Емельянов

Начинающий любитель Го из Новосибирска Евгений Дубровин по пути из Вашингтона в Новосибирск посетил Русскую Школу Го и Стратегии.

Евгений Дубровин. Игорь, я понял, что у вас есть интерес к Новосибирску. Вы проводили мероприятие в Островском. Что я понимаю, по возможному нашему взаимодействию: мы делаем образовательные мероприятия, а также мероприятия стратегические. У нас, правда, нет опыта взаимодействия с профессионалами, которые занимаются стратегией, например, стратегией Го.

Игорь Гришин. Поскольку мы стараемся быть соразмерны со страной, то в нашей концепции Новосибирск – важный узел. Поэтому в 2010 году мы не случайно оказались в Новосибирске во время экспедиции в Азию. В Новосибирске мы провели ряд мероприятий, например, презентацию издательства “Готовая книга” в книжном магазине «Плиний Старший», где была моя встреча с читателями. Затем прошла встреча с молодыми предпринимателями в ресторане «Островский». В 2011 году я прилетел в Новосибирск, возвращаясь из Колымской экспедиции, а затем мы провели Го-фестиваль городов России в городе Руян. Это довольно большой турнир по Го, в который отбирали участников по всей территории бывшего СССР. Но конкретно в Новосибирске в 2011 мы ничего не провели, кроме частных встреч в городе. Какое вы представляете сообщество, Евгений?

Евгений Дубровин. Школа социального предпринимательства, форсайт-клуб, в том числе сотрудничаем с компанией «Руян». Есть запрос на подходы осмысления стратегии, которые вы продвигаете в рамках своей школы. На том основании, что прямой разговор о стратегии подчас сложен и невозможен. В Новосибирске я знаю один клуб Го в НГУ. Но как респектабельное занятие, Го в Новосибирске не оформлено. У меня был замысел делать формат клуба не игроков, а клуба общения, партнерский проект школы предпринимательства. Сам я, в смысле Го, начинающий любитель. Поэтому мне нужен особый человек, который мог бы вести Го не просто как игру, но с пониманием смыслов, не связанных только с игрой.

Игорь Гришин. Позиция начинающего очень ценная, так как начинающий открыт. Есть миф, что Го может давать результат только при очень глубоком изучении в течение 10-15 лет. Мы же считаем, что максимальный эффект Го может дать как раз на начальном этапе.

Ирина Чукомина. Почему выбрана форма клуба?

Евгений Дубровин. Я понимаю клуб как площадку неформального общения. У нас разнородное сообщество, эксперты, начинающие предприниматели, даже совсем небогатые. Такие площадки, не привязанные к основной теме, часто лучше помогают установлению внутренних связей, чем специальная тематическая площадка.

Игорь Гришин. Следуя вашей логике, клуб Го не должен быть только игровой?

Евгений Дубровин. Именно так. Неформальное общение за игрой Го позволит установить долгосрочные отношения.

Игорь Гришин. Тогда моё мнение — лидер такого клуба-сообщества не обязательно должен быть сильным в Го. Ему важно пройти средним путем, чтобы не скатиться ни в социальное предпринимательство, ни в игровое Го.

Ирина Чукомина. Вопрос – можно ли вообще в России создать клуб. Клубы в Англии базировались на глубоком социальном и культурном фундаменте. Есть ли такой фундамент у нас?

Игорь Гришин. Кстати, имя Евгений хорошо для реализации новых, перекрестных проектов.

Евгений Дубровин. Очень интересно, а почему?

Игорь Гришин. Это имя дают и мужчинам и женщинам. Поэтому носитель его может быть своим в обоих этих мирах.

Евгений Дубровин. Игорь, как правильно организовать ваш возможный визит в Новосибирск, и выбрать правильный формат?

Руслан Дмитриев. Наши требования просты: хорошая организация, освещение в СМИ, логистика.

Игорь Гришин. Если есть организатор, то получается плотное событийное пространство, если нет организатора, то такого не получается. Какой у нас может быть первый шаг в Новосибирске? Как можем начать делать?

Евгений Дубровин. Есть две возможных точки входа – город Бердск и форум Интерра. Это можно объединить или разделить. Есть запрос на стратегию развития города от сообщества людей, которые не связаны напрямую с управлением в городе. Там есть молодой мэр от партии КПРФ, местное бизнес-сообщество. Кстати, половина спортивной инфраструктуры города построена на частные деньги. У города есть стремление оставаться каким он есть, но с другой стороны есть понимание, что это тупик. В рамках форсайт-клуба собирается сообщество экспертов и мы обсуждаем перспективы Бердска. Насколько возможен открытый разговор о стратегии и возможностях развития не с управленцами и не с профессиональными игроками?

Игорь Гришин. Вопрос в том, с кем разговор. Мы можем направить регионального менеджера Федерации Го Светлану Вахитову, которая научит вас играть в Го. Если у нас разговор о стратегии, то я бы рекомендовал Руслана Дмитриева. Но в случае с Русланом люди должны уже хотеть учиться. Руслан способен объяснить фундаментальные вещи в Го и по части консалтинга. Если задача на уровне мэра или серьезного инвест-сообщества – найти конкурентное преимущество, экстраполировать его по времени, по простоте, успеть это сделать за два-три года, то это Гришин. Искусство с моей точки зрения в том, чтобы граммом сдвинуть тонну. В этом искусство стратегии. У нас в России обычно делают наоборот из тонны грамм. Поэтому если есть запрос на такое искусство, то можно ко мне. Важно понять уровень запроса.

Евгений Дубровин. Форум Интерра. Я провожу уже три года какое-то мероприятие в рамках форума. И в принципе могу провести что-то и в этом году.

Ирина Чукомина. Игорь Алексеевич, я констатирую, что в этом запроса нет.

Игорь Гришин. В таком случае я предлагаю опереться на тот местный ресурс, который уже есть – это Вера Небольсина. Если сравнивать Веру Небольсину и Интерру, то Небольсина ценнее Интерры в тысячу раз, так как Небольсина есть. Я всегда рекомендую начинать с одного человека. Пока мы не увидим ценности одного, мы не увидим ценности миллиона. Это, кстати, проблема нашей страны, у нас не ценят единичное. Когда я увидел Веру Небольсину на своей лекции в университете, я увидел, что она есть. И Вера ценна не тем, что она международный гроссмейстер и красивая девушка, а тем, что она может делать. Она способна приехать, способна дать обратную связь, способна сказать и сделать.

Евгений Дубровин. Есть ли в Новосибирске люди с метакомпетенцией, которые могут смотреть на задачу через призму Го?

Игорь Гришин. Давно хотел ответить на эту метафору. Мы смотрим не через призму Го, через призму Го мы показываем. А смотрим мы через призму самих себя. Стратег — это сложнейший перекрёсток различных компетенций. Вы можете в Новосибирске опираться не только на Небольсину. Вы можете опираться и на самого себя. Как вы считаете, в чем ваши сильные стороны?

Евгений Дубровин. Я хорошо увлекаю людей разными вещами, и сумел приобщить к Го порядка 10 человек.

Игорь Гришин. Вот! Теперь нужно сконструировать адрес, на который вы будете отправлять людей. Го — это не адрес. Вернее адрес, но с синонимом «в пространство». Нужно придумать траекторию, чтобы люди, которых вы увлекли к вам возвращались. И если из каждого десятка будет возвращаться 6-8 человек, то это и будет достижением. Наши встречи, сессии, переписку можно использовать для того, чтобы спроектировать эту конструкцию. Люди должны проходить по спирали, получая на каждом шаге upgrade. Все дело в закладке. Если закладка интересная, стратегическая, то из нее можно получить интересные результаты.

Евгений Дубровин. А был у вас опыт разговора про городскую стратегию?

Игорь Гришин. А как вы думаете? Если у вас есть сомнения по поводу моей компетентности, то вы можете проследить мои социальные действия через интернет. Я публичный и открытый человек. Участвую в круглых столах, участвовал в Екатеринбурге на Иннопроме, в Перми, в Руяне. Во время своих экспедиций я посетил более 50 городов и везде вёл речь о городской стратегии.

Руслан Дмитриев.По форуму Интерра, нам нужно официальное приглашение, а второе – организация.

Игорь Гришин. Руслан, я почему-то чувствую, что даже этап официального приглашения может оказаться непроходимым барьером для организаторов форума.

Евгений Дубровин. А какие ваши мысли по Руяну?

Игорь Гришин. Опыт Руян-вече 2011 показал, что город — это не острог и не чья-то усадьба, где гости должны либо нравится хозяину, либо уходить. Город – это сборка разных идей. Горожане – это свободные люди, а не крепостные и не чьи-то батраки. Самое лучшее, что есть в Руяне на тему города — это лекция Переслегина, которую Саша Кравцов может вам показать.

Евгений Дубровин. Это мы её записывали!

Игорь Гришин. Тем паче!

Евгений Дубровин. У вас был опыт взаимодействия с Сергеем Переслегиным?

Игорь Гришин. Иначе бы я не упоминал его в разговоре. Переслегин один стоит города и пяти круглых столов. Самое лучшее — это пригласить на форум Переслегина. Он вдохнёт жизнь в любое мероприятие. Кстати, Сергей Переслегин высоко оценил нашу с Михаил Геннадьевичем книгу «Боевое искусство стратегии». Видели эту книгу?

Евгений Дубровин. Ещё нет. Хотел бы её приобрести. Игорь, есть ли координатор вашей федерации в Новосибирске?

Игорь Гришин. У нас есть региональное отделение, это хорошие люди, но роль координатора это несколько другое. Вижу у вас в руках другую свою книгу. Какое впечатление?

Евгений Дубровин. Мне доставило удовольствие знакомство с «Гитлином и Сталером». Я брал эту книгу с собой в США. Более того, вдохновленный книгой, спросил у Збигнева Бзежинского, не стоит ли сменить парадигму шахмат. Он ответил уклончиво, что возможно так и будет, так как новый век – это новые игры. Книга легко читается. Для человека не знакомого с Го создается впечатление, что он что-то упустил по причине незнания о Го.

Я посмотрел его ТРИ раза. И вот сейчас я сижу и думаю. А о чем, собственно я думаю? О Го? О степени верности его отражения и передачи? А кто я такой, чтобы решать за других, что есть Го и как его передавать? И что есть Новосибирск? И пусть это даже мой родной город. Вот какие мысли и какие правильные отпускания случились со мной и у меня. А вас? Отпустило? Или притянуло?

Андрей Игролюбов, спец.корр в Новосибирске.